Рассуждения об окрасах

Обсуждение породы, стандарта, проблем

Сообщение 01 окт 2010, 17:48

А вот мне интересно, как заводчики определяют окрасы, особенно, когда дело касается рыжего и рыже-соболиного, кремового и кремово-соболиного, волчьего (в миниках) окрасов.
Поясню. Нередко шпицы рождаются довольно темненькими, явные соболята. Но, чем шпиц взрослее, тем становится понятнее, что от соболиного останется, в лучшем случае, маска, а то и вообще, три темные волосинки на кончике хвоста. Понимаю, что окрасы в родословных пишутся по фенотипу. И тот, который с тремя темными волосинками окажется в рыжих или кремовых. А как быть с теми, у кого есть следы маски или сама маска, хотя вся остальная шерсть - рыжая?
С рыжими и кремовыми - тоже вопрос. Где та грань, когда заводчик пишет еще рыжий, а когда уже кремовый?
Кто как для себя определяет эти грани?
Действия женщин похожи на скачки блох, такая же решительность и такая же непоследовательность.
Аватара пользователя
Omega
Сообщения: 1305
Имя: Лена
Питомник: Дивный Друг

Сообщение 01 окт 2010, 19:41

Мы когда-то поднимали эту тему на форумах, но давно.
Поэтому отвечу, исходя только из своего опыта. Когда-то я особо этим не заморачивалась, т.к. и рыжие и соболиные и кремовые собаки выставляются вместе, поэтому считала, что не принципиально, как записать окрас, в том случае, если не могу с точностью определить, какой будет собака.
Но, учитывая, что сейчас генетика окрасов становится всё актуальнее и никто не знает, как, когда и с какими проблемами придётся столкнуться, стала записывать в документах тот окрас, который есть у щенка и не делая прогнозов о перецвете, если есть сомнения. Однозначно можно сказать , что рыжерождённый щенок так и останется рыжим. Соболята или перецветают в рыжий через насыщенный серый цвет или остаются соболем, при этом всегда после смены шерсти, на визуально рыжей собаке остаются черные волосинки ( на хвосте или на подбородке или чуть-чуть на спине). Темные щенки, с большой долей вероятности, останутся соболятами. Кремовые собаки рождаются очень светлыми, почти белыми, а вот крем-соболь, по-моему самый сложный для прогнозирования окрас -эти щенки светло- серые с масочкой или без, но такими же могут быть и оранжево-соболиные собаки. Кремовый окрас я определяю и по цвету щенка и по родословной ( без наличия кремовых собак крем не родится :wink: ). Многие записывают светло-оранжевых щенков, как крем, это неверно, но повторю, что в нашей породе делать прогнозы бывает очень сложно и от ошибок никто не застрахован.
Волчьи щенки рождаются почти чёрными, потом высветляются зоны вокруг глаз, щёки, лапки и т.п., но и тут, если это не кеес , а малый или цверг, в родословной (а это может быть 5-е колено и дальше) должны сидеть волчики, но чаще те собаки, которых называют волчьми, по сути крем-соболь .
Вот всё замечательно и просто с белыми, черными и коричневыми :smile: .
Сегодня - это завтра, о котором ты так беспокоился вчера...
Аватара пользователя
Vesely_Gnom
Сообщения: 1286
Питомник: Весёлый гном

Сообщение 01 окт 2010, 23:28

Веселый Гном писал(а):Вот всё замечательно и просто с белыми, черными и коричневыми

Это точно :smile:
Весёлый гном, получается, окрас ставите в зависимости от того, что было в детстве?
Если понимаете, что скорее всего соболенок перецветет в рыжий с небольшой масочкой (например, нижняя челюсть - черная), какой окрас поставите такому щенку в щ/к?
Действия женщин похожи на скачки блох, такая же решительность и такая же непоследовательность.
Аватара пользователя
Omega
Сообщения: 1305
Имя: Лена
Питомник: Дивный Друг

Сообщение 02 окт 2010, 00:40

Omega,
Соболиный, он такой по сути и есть. А перецветёт или нет, не всегда на 100% угадаешь.
Сегодня - это завтра, о котором ты так беспокоился вчера...
Аватара пользователя
Vesely_Gnom
Сообщения: 1286
Питомник: Весёлый гном

Сообщение 02 окт 2010, 12:54

Весёлый гном, спасибо!
Действия женщин похожи на скачки блох, такая же решительность и такая же непоследовательность.
Аватара пользователя
Omega
Сообщения: 1305
Имя: Лена
Питомник: Дивный Друг

Сообщение 02 окт 2010, 13:51

Omega,
Пыжалста :smile: .
Сегодня - это завтра, о котором ты так беспокоился вчера...
Аватара пользователя
Vesely_Gnom
Сообщения: 1286
Питомник: Весёлый гном

Re: Рассуждения об окрасах

Сообщение 03 окт 2010, 17:20

Здравствуйте! У меня вопрос может не об окрасах, но о шерсти шпица. Скажите чистокровные померанцы тоже как и немецкие шпицы пырзеют или это породная особенность немецкий шпицев и является их отличительной чертой, и если запырзел померанец, значит в нем много крови немца, и взрослым "померанец" измениться в худшую сторону? Зараннее спасибо.
ledana
Сообщения: 3
Имя: Ольга

Сообщение 04 окт 2010, 10:51

ledana, чистокровный немец в России - это все-таки редкость, так что переживать вам не стоит...
Действия женщин похожи на скачки блох, такая же решительность и такая же непоследовательность.
Аватара пользователя
Omega
Сообщения: 1305
Имя: Лена
Питомник: Дивный Друг

Re: Рассуждения об окрасах

Сообщение 04 окт 2010, 15:35

ledana писал(а):Здравствуйте! У меня вопрос может не об окрасах, но о шерсти шпица. Скажите чистокровные померанцы тоже как и немецкие шпицы пырзеют или это породная особенность немецкий шпицев и является их отличительной чертой, и если запырзел померанец, значит в нем много крови немца, и взрослым "померанец" измениться в худшую сторону? Зараннее спасибо.


Если чистокровный померанец запырзел ближе к двум годам, то это - больная собака

А если померанец "пырзеет" в возрасте от 3.5 мес ну или чуть позже, то изменения могут быть только в лучшую сторону

"Немцы" тут ни при чем вообще. "Классику" стараются не вязать с больными померанцами
Шпиц. Питомник немецких шпицев "PUSHAR"
Аватара пользователя
PUSHAR
Сообщения: 477
Имя: Татьяна
Питомник: питомник

Сообщение 04 окт 2010, 18:31

ledana,
:shock: Ну опять!
Пожалуйста, почитайте хоть что-нибудь о породе и происхождении названия "померанец", хотя бы начало официального стандарта породы на этом сайте !!!!!! Возможно и разберётесь , хотя..... :unknown:
Сегодня - это завтра, о котором ты так беспокоился вчера...
Аватара пользователя
Vesely_Gnom
Сообщения: 1286
Питомник: Весёлый гном

Re: Рассуждения об окрасах

Сообщение 05 окт 2010, 12:11

ledana писал(а):Здравствуйте! У меня вопрос может не об окрасах, но о шерсти шпица. Скажите чистокровные померанцы тоже как и немецкие шпицы пырзеют или это породная особенность немецкий шпицев и является их отличительной чертой, и если запырзел померанец, значит в нем много крови немца, и взрослым "померанец" измениться в худшую сторону? Зараннее спасибо.


пырзеют по разному,даже в одном помёте происходит по разному,один щенок может в 2.5 сбрасывать шенячку,другой может держать месяцев до 8,( но при этом он всё равно должен постепенно,как бы незаметно перелинивать и одеваться,такие щенки как правило смотрятся просто наряднее,чем те которые сбросили совсем щенячку в раннем возрасте,переживать совершенно не стоит,так как щенки которые рано запырзели,отлично одеваются к 10 мес. К юниорскому возрасту шпиц должен уже обязательно перелинивать.
Последний раз редактировалось Gok 05 окт 2010, 12:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Gok
Сообщения: 3356
Имя: Галина

Сообщение 05 окт 2010, 12:15

У меня возник вот такой вопрос??? Если повязать двух черноподпалых производителей,какие окрасы можно получить,кроме этого окраса??? так как мнения разные и наблюдая помёты,вижу, что от двух подпалых рождаются,кремовые и рыжие щенки??? Сама не вязала,по-этому интересно узнать и если можно ,то указать какие окрасы стояли за производителями.
Аватара пользователя
Gok
Сообщения: 3356
Имя: Галина

Re: Рассуждения об окрасах

Сообщение 05 окт 2010, 14:33

Галя, сейчас уже никто ничему не удивляется :wink: :cool: Так что повяжите и ждите, что будет. Кроме черно-подпала с большой вероятностью можно получить от такой вязки рыжиков
Шпиц. Питомник немецких шпицев "PUSHAR"
Аватара пользователя
PUSHAR
Сообщения: 477
Имя: Татьяна
Питомник: питомник

Сообщение 05 окт 2010, 15:23

А кремиков, предполагаю, если у одного из родителей - светлый подпал?
Действия женщин похожи на скачки блох, такая же решительность и такая же непоследовательность.
Аватара пользователя
Omega
Сообщения: 1305
Имя: Лена
Питомник: Дивный Друг

Re: Рассуждения об окрасах

Сообщение 05 окт 2010, 19:51

PUSHAR писал(а):Галя, сейчас уже никто ничему не удивляется :wink: :cool: Так что повяжите и ждите, что будет. Кроме черно-подпала с большой вероятностью можно получить от такой вязки рыжиков


Татьяна,ааа :D когда типа...сюрпрайз получишь,вот тогда и поговорим да ??? :D так как в личных беседах,многие уверены в подвязе или подставе.
А с другой стороны почему не может родится крем или рыжий,если за родителями стоят много разных окрасов???
Аватара пользователя
Gok
Сообщения: 3356
Имя: Галина

Пред.След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron